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时间：2017-12-19 信息来源：纵横集团
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暌违2017年，股权投资市场现状几何？哪些经验需要碰撞、分享？2018风往何处？新一年，vc、pe有哪些策略变化？行业里，又将缔造怎样的商业传奇……2017年12月6-8日，由清科集团、投资界主办的“第十七届中国股权投资年度论坛”在京举行，汇集股权投资界巨匠精英，从趋势、策略、行业角度剖析这个时代。
会上清科集团 创始人、董事长倪正东和经纬中国 创始管理合伙人张颖二人进行了精彩的对话讨论。
以下为对话实录：
倪正东：这个人就是不按常规出牌的，占我的位置。2017年先说一点轻松的，你去了那么多的地方，看到最美的一个风景，最美的一个地方，最美的一个瞬间是哪一个？
张颖：我觉得有可能是澳洲，我们6月份的时候跟几个创始人，我们是从东到西，摩托车骑行了一趟， 6千多公里。我觉得最美的地方是在澳洲的一个世界中心点，在一个沙漠里面，白天起来的时候那个日出很美；我们已经骑了七八天，已经进入了状态；每天住账篷，自己烧饭。那一段时间特别开心，平时工作那么努力，觉得生活就是应该这样子。如果不是各种各样的工作，各种各样的约束，我觉得我能这样的状态能骑半年或者是一年。
倪正东：知道为什么提这个问题吗？因为给经纬出行做广告。2017年，在事业上，在工作上，你干得最牛的一件事情是什么？
张颖：我倒没有这么去想过，但是最让我欣慰的一个点，我觉得是创业者对经纬这个品牌越来越深刻，也许是因为我们过去口碑的积累，也许是我们做过一些不错的投资，也许是我们风格跟别人不太一样……反正事实就是越来越多的创始人，优质的创始人，对我们还是非常认可的，这一点还是让我很欣慰。
我跟倪正东到今天已经认识了十几年了，一直以来是比较好的关系，很好的朋友。我自己觉得还是把自己的事情做好，做到极致。另外十多年来，我和他建立了一种关系和友谊，这种才是真正的重要。
倪正东：你来了就是一种赞助。
张颖：也是你逼我来的。说回正题，创业者的认可让我很欣慰，让我觉得我们的护城河越来越强。拿着经纬的名片，我们的投资同事们出去，带来了很多的底气和便捷。过去十多年来，经纬点点滴滴在外面的交流，我们从来不会跟创业者有冲突，从来都不会在任何的场合去说他们的不好，或者不尊重他们，这个是让我觉得最欣慰的点。
倪正东：今年投资界投了超过9千多个项目，前11个月，徐总说经纬看了6千个项目，看到最惊喜的项目是谁？就是最喜欢的一个项目？
张颖：说不出来，今年投了70多家公司，我们有多个行业细分小组在积极做投资做研究。我现在更多的角色还是稍微往后退一退，帮助同事们去抢案子，帮助关键的公司去融资。
倪正东：一个比较难以选择，你说三个。
张颖：我们重仓了瓜子。今年我一直在关注瓜子的成长，关注新的业务的拓展，然后数据的增长……让我觉得当你抓到一个很优秀的人，他对业务的思考，他的迅猛，给了我很多的惊喜。
另外我们的合伙人肖敏投了一家公司，未来有机会变成交易版本的豆瓣。我跟创始人聊天的过程中，也有不少的惊喜。另外就是猎豹分拆出来的直播平台live.me，在美国做直播这件事情，很多人不觉得能做好的。但他们现在发展非常好，我也觉得蛮惊喜的。我们的项目实在太多了，有许多都很好，现场数数不过来。
倪正东：在ai投得多吗？
张颖：投了很多，我们对ai的思考是这样子的，必须要结合场景或者解决行业问题，没有具体落实到一个真正的应用，那未来发展也会遇到很多挑战。我们更多是在聚焦一些我们自己思考后觉得不错的行业，然后ai去做应用和延展。
另外ai有可能未来是一个标配，就像移动互联网对现在的互联网公司来说慢慢成为一个标配一样。来的ai是商业的提升跟优化，所以没有落地没有解决行业问题的ai公司，我倒觉得很难壮大。
倪正东：我知道你是思考比较多的，经常一个人在蒙头思考，2017年让你最焦虑的是什么？
张颖：你们打牌，我喜欢一个人待着看片，每个人的风格不太一样。
倪正东：我说焦虑。
张颖：真正的焦虑是在未来是否抓住下一个bat、滴滴等等，除了这一点我对其他东西没有什么焦虑。团队，我们也证明我们可以持续培养年轻人，然后赋予他们能量，让他们去做投资，抠扳机成长起来；资金也非常充足；第三我们品牌也很受创业者认可。在同样的时间，同样的估值他们没有理由不拿我们的钱。
真正的焦虑是我的判断，如何在未来的这一段时间里面，能把错判率给降低，如何能多抓住更多的一些明星公司，在a轮，b轮投进去，这是我最大的焦虑。
我们今天有430多家公司，我就算今天按暂停不做投资，这430家公司未来的自然成长，我们也能靠这些创始人的给力赚很多回报。我们整个团队要的是持续卓越，希望在3年，5年，10年，都能延续现在的成绩并且做得更好。这是我最关注的事情。
倪正东：你曾经提过经纬错过了一些案子，其中很多红杉都投了，给你的启发是什么？
张颖：很好的问题，我可以很认真地去回答。我觉得在今天如果你去放眼这个行业，真正是起了量的，然后在创始人心里面有足够的份量，同时又足够的退出，然后形成正循环的投资机构，大概是十家以内，我们跟红杉左右是十家里面的两家投资平台性的公司。
我自己觉得红杉比我们做得好的地方，是在中后期更加的坚决。当一个公司估值比较超前的时候，他们的判断，跟决心，还有狼性都很厉害。红杉对大市场，大趋势的判断，对于估值不那么纠结，老沈和都做得非常棒。
但是我觉得这就是让我越来越痴迷这份工作的地方，本身这就是一个艺术，这是一个有遗憾的行业，错过这些公司，因为各种各样的原因错过，我觉得让我跟我的同事们有更多的努力，在未来很长一段时间去做得更多。我们还是充满欲望，还是想要赢，这其实让我们非常积极的再去拼命抢项目和做事情。在中后期的延展，在大市场的拿捏，然后对一些高估值的项目分析之后的坚决，我们需要做得更好。
倪正东：你在骑摩托车的时候，想的还是工作的事，看的是风景，想的是案子。开玩笑。
张颖：我们在过去两三年，也早就有足够的子弹，在中后期的方面能做一定的延展，当然很自然的说，有可能人家做得比较早一点，他的基金规模比我大一点，真实的原因他在这一块的思考和拿捏，然后胆识要比我们强。
对于同行，我们心里面是非常有数，而且是非常有底气，反正我们是做大天使和a轮，做早期吃饭的，没有任何一家公司能把我们怎么样，全是靠自己。自己不行，靠边站；自己行，以后你们投我们的公司，如果是一家不靠谱的投资机构，我们在经纬体系里面彻底的封杀。
倪正东：这个公司快要死的时候，有些投资人让我们接盘，说给你推荐一个好项目，我们不投，三个月公司就死了，这种是严重的不靠谱。还有一些兄弟真的特别好，每次都推荐的都靠谱，我们确实赚了钱，这个是相互的。在座都是同行，千万不要给同行推荐自己都觉得快要死的公司，然后推荐给别人接盘，这是不好的。
张颖：我的风格倒不是这样的，第一，我从来不推荐；第二，任何的时间点，同行的朋友们来打电话，或者是微信问我关于一个公司，我永远不会说谎，公司是什么样的就是什么样的，有什么就说什么，有好有坏，先说坏，再说好。
今天经纬的品牌，我不想因为一城一池去欺骗任何一个同行。反过来说，一般让我封杀同行，最主要的原因就是对创业者，特别是经纬创业者，多次不靠谱，让我彻底对这个人跟这个机构失望之后，才让我封杀。
倪正东：今天添加了几个吗？
张颖：在我们的黑名单大概6、7家。
倪正东：自从说了风口论之后，每年各个论坛，各个地方都是说风口的问题，投资界这么多年最不靠谱的风口是哪一个？
张颖：我真的不知道。
倪正东：大约一下，o2o吗？
张颖：我们现在也在投o2o。
倪正东：媒体在说各种各样的风口，有特别不靠谱的风口吗？
张颖：我想不出来的，每个行业在任何一个时间点，都有新的创业者出来。可能今天o2o没有人在投了，我们还在投。很多时候很多模式只是又被包装了一下，各种各样新的名字，你换了一个名字，有些投资人又更加接受了，但我们不是。我们不会因为风口去投资，也不会因为某个领域不热了就机械地说我们不投了。我们在o2o投了很多优秀的公司，现在发展得非常好。
倪正东：没有不靠谱的风口吗？
张颖：在任何一个节点过于解读这是一个风口，都有点不靠谱。要有足够的坚持，把时间拉长，聚焦去做，都能发现很好的创业者。
倪正东：说一下最靠谱的风口？
张颖：我只知道北京的风口在哪里，是张家口的怀来。北京以西120公里，北京冬天主要是西北风。所以如果问我风口，我要说那就是张家口的怀来。也因为那里是风口，所以我们每年都会和mta在那边合办天漠音乐节。
倪正东：你错过最大的风口是什么？
张颖：我们基本上在新经济领域里面，所有的行业我们都在系统性去耕耘，系统性去挖掘创业者。比如说互联网金融可能会因为政策受影响，但谨慎之上我们也还在这个行业里面持续深耕，我们还在挖掘优秀的创始人。未来有可能不是借贷1.0的模式，但是在这里面还是有很多的机会。所以没有错过风口。
倪正东：没有错过风口，没有最不靠谱的风口。在赛道里面，你更喜欢赛道的说法还是风口的说法？
张颖：我每天都在提醒我们同事们，一切以人为基础，早期是我们经纬的核心护城河跟竞争力，所以早期投资不管是我们未来中后期成长有多少年，拿到多少资金，我们能做多少的项目，早期是我们的一切。
另外就是坚持，去找各个行业里面最优秀的创业者。所以对我来说，风口论基本上就是扯淡。我从来不多去观察，不去听，也不会因为一个风口崛起就疯狂追逐或者影响我们的系统性布局。我们的风格，任何一个大家聊的风口里面，不会看到经纬一口气投3、5、7家的公司。我们有自己的决策，有自己的思考。所以单独说风口论是非常扯淡的。
倪正东：现在经纬已经是中国a轮投资，早期投资，整个vc投资最有竞争力的基金之一，您觉得未来五年之后，你觉得经纬在中国的江湖地位会在哪里？
张颖：只要我跟我的团队，那几个合伙人，依然有欲望，依然有好胜心，依然对持续卓越有诉求，我们只会越做越好，这是定论。
经常有很多lp问我们，这个基金值不值得投？我就说你把一手把拉到你的面前，你跟他聊天。假设他是之前有成绩，你看着他的眼睛，问他今天还有没有欲望？如果还是很想赢，还是想要去赚影响力，那么这个基金差不了太多，在历史有成绩有数据的基础上，如果这个一把手还是有激情，还是有欲望，还是想赢，就错不了。
中国这个浪潮只会越来越汹涌，而且会越来越好，这里面出现的优秀创始人越来越多。当然，是否能变成下一个bat，有可能需要很长时间的长江后浪推前浪。
倪正东：今年前11个月投资界新募的资金1.6万亿，投下去的钱1.1万亿，投了9千都个项目，这么多钱，这么多项目，您觉得投资界面临最大的问题，最大的挑战是什么？
张颖：我觉得五年之内，70、80%的基金都会有很多挑战，无论是资金还是从业者。这是一个本身冷门的行业，需要很专业的知识和品牌的效应。在美国过去几十年，400家活跃早期投资公司，我来解释下什么是活跃，活跃就是每年做三个投资及以上。这里面3%的机构，就是12家机构赚了90%多的钱。
这个大逻辑在中国也一定会成立。像我们这样的一线基金，美金人民币，30、40家最多了，这30多家左右，会占整个收益的80%以上，就是这么简单。
倪正东：你就觉得现在人太多了，机构太多了。
张颖：人太多了，钱太多了。当然今天创业者也多了很多，这对判断，对眼光，要更加有高要求了。
倪正东：这个行业确实越来越大，创业者越来越多，今天看各个榜单，30岁以下的创业者，35岁以下的投资人，我们在这个江湖混了20多年，很多人都已经不认识了，我们投资界存在了这么多的问题，您觉得投资界的机会在哪里，哪里是大的金矿？金矿在哪里？
张颖：我觉得只有坚持才有金矿，在今天其实对每一家机构来说面临着挑战是越来越大，我们每天都在厮杀，每天都在抢项目，每天都在帮助我们的公司去融资，每天都要在那么竞争惨烈的环境下去博弈，帮助公司成长，不要说变成阿里和腾讯那么大，就算成为细分行业的新生代巨头，也是比以前难很多。这里面只能结合自己本身跟团队的优点，摸清楚自己最擅长做什么事情，慢慢坚持下去，自己去耕耘，慢慢去挖到这个金矿的金线，才能有一点点的小金块，然后再坚持，再去执行，才有可能一天挖到一片大的金块，我觉得没有捷径。
今天各行各业还是存在着各种各样的机会，互联网，传统行业的互联网升级是莫大的机会，我们教育也是投得非常漂亮，从vipkid，到猿题库，到尚德，到百词斩，这里面会有很多的机会出来的。今天相对之下，文化产业温度下降了很多，未来内容公司也会有很多机会，遍地都是机会。
所以在这里我也很坚决，今天对我来说，就是子弹不断，投资不断，聚焦中国，子弹不断。就是我要远远不断地去融资，保持一定的投资节奏，今天的打法人海战术，一定的以量取质。很多人以为我们在乱扫，但不是的。看我们的成绩，看我们的团队配置和布局，我们有多个行业小组，每个小组投5-8个项目，就是60、70家。最后一点就是聚焦中国，我跟我们的同事说过，你们谁有想要投国外的想法，可以换工作，我可以帮你介绍。你那边要招这样的人，我也帮你推。从上到下，我们现在就一条心，只聚焦中国，原因很简单，在中国我们是一条龙。
倪正东：你现在是不是觉得你的英文在下降，中文提高了？
张颖：英文依然非常流利。
倪正东：你是一个特别有理想的人，10几年前探讨的理想，今天你都实现了，远远实现了。未来五年，十年，你最大的理想是什么？
张颖：就是把投资这件事情做好，还是我的第一理想。第二理想，我能抽出时间跟精力，去好好，老老实实骑一年半到两年的摩托车，不间断。
倪正东：未来十年肯定不会实现了，不可能实现。同行肯定会有人开心，骑一年或者是半年。
张颖：我这么一个吊儿郎当的人，我不在，也不会影响行业。把我看得太高了。
倪正东：不会影响行业，有些竞争对手会开心。有没有你想超越自己的？超越别人的？
张颖：其实我今天说了很多话，点点滴滴都在很多地方说过了，今天我们的对话真的是有点浪费观众的时间跟你自己的时间，我再说一遍，我做梦都没有想到我今天能变成一线机构的掌门人。
倪正东：你做过梦没有？
张颖：当然做过梦啊。因为今天老天爷的恩惠，经纬踩住了中国经济崛起的大时间节点，这就是今天为什么我们在这里的原因。又积累了那么多的财富，如果我不继续把这件事情做好，继续去帮助更多的创业者，同时赚更多的钱。我对赚钱一点都不排斥，我对赚钱依然极其渴望，因为更多的钱代表有了更多的筹码，有了更多的筹码就代表你能做更多的事情，更多的事情就能帮助更多的创业者，然后就能攒行业的影响力。我不想成为公众人物。
倪正东：你现在已经是公众人物了。
张颖：我不是，我只是想在创业领域里面有越来越多的影响力，然后去做更多的事情，影响更多的人。我时间的匹配，精力的匹配都是如此，因为这件事情对我来说是那么的痴迷，那么的难得。
今天我在中国做早期投资，有可能能变成世界上最好的几个投资人之一，这个梦想有可能只是一臂之距，或者是几臂之距。这种情况下如果我不努力，过于放松自己，过于享受生活，那就是扯淡。
倪正东：我知道。
张颖：你知道还问。
倪正东：我知道，但在座的大家不知道。问最后一个问题，今天很多的同行，合伙人特别多，上周给创业者给了很多的建议，能不能集中给创业者三个建议，给投资者三条建议，就是对于这个行业。
张颖：同行们我就不给了。
倪正东：给投资界的建议，给投资人的建议，说三点。
张颖：每个人都说自己尊重创业者，我真是觉得尊重创业者更多要在细节上去体现，更多要换位思考。要考虑如果我们在他们的企业里，我们应该怎么做。真正从细节来尊重创业者，而不是口头上说的。
倪正东：给创业者的建议呢，这么多钱，怎么弄？
张颖：拿钱用心做事。静下心来，然后踏踏实实做事，控制花钱的速度，不要在自己还没有实现自己的理想，还在过程中就断粮。今天所有的投资人，都是买涨不买跌。我最近在系统性跟经纬系最优秀的创业公司交流，直接在跟创始人做访谈。年前我让投资团队安排，让我跟创始人有一个对话，大概每个公司20分钟，30分钟，尽量去解答他的一些问题，看哪些有核心点，我跟他讨论，我个人配合投资团队帮他们解决。
这当中，我发现最重要的一点还是大家对现金的使用和拿捏，是严重缺乏深思考的。不管他融了很多钱，还是他觉得能融很多钱，还是正在融资……这个过程中出现很多大账和关键点拿捏得不好，然后把自己变成一个很被动的情况。在这种背景下，他们就会被后面的投资人被欺负，投资人都是很现实的，这是很重要的一点。
倪正东：创业者现金流的管理拿捏，创业者拿了钱之后，花钱没有控制好，下一轮融不到钱，就死掉了。你觉得2018年，你觉得是一个好年，是一个大年，是一个变化的年，是一个不确定的年，2018年你用一个词来形容投资界，是一个什么年？
张颖：去年的对话之后今年再见，我发现你的普通话越来越好了，去年的发音还是非常的湖南，现在还是比较标准了。你刚才的问题是什么？
倪正东：用一个词来形容2018年？
张颖：我真的不知道。
倪正东：你感觉一下。
张颖：我如果知道我就说了。
倪正东：你这么聪明的人，怎么不知道呢？2018年比今年好还是不好，更好还是差？
张颖：我的直觉是中概股最近那么火热，股票涨了那么多，投资行业那么红火那么积极。我自己的感觉相对之下我们离资本的平缓期会比较接近，大家会又开始谨慎了，又没有那么频频出手。精明的资本永远都是市场贪婪时保持冷静，市场冷静时开始进攻。这个时间有可能是一年半，或者是一年，或者是半年。在今天这个时间节点，我们离这个时间点越来越近，我觉得一年之内，事情又会回归相对之下的平缓。
我分析了一下我们的数据，刨除滴滴、ofo、瓜子几个大的融资，经纬每放一块钱在一家公司，可以撬动14倍的资金，对我来说是非常可怕的一件事情。
倪正东：这不是好事吗？
张颖：我们投了430多家公司，如果市场投资节奏放缓，所有公司都会面临优胜劣汰适者生存，能生存下来的公司只会更加强大。所以我一点也不担心，该来的总是会来。在这个过程中怎么保持理性，怎么保持严谨，投资要不断出手的同时把握节奏，同时不要被忽悠。这永远是一个让我们纠结的，每天要思考，每天要争论的话题。
倪正东：对话到此结束。谢谢张颖，谢谢大家！